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跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第八章 11月22日

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老猫 发表于 2013-11-23 17:56:30 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
     昨日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家分享交流《论语问答录》第八章。当时秘友们正热烈讨论着到YY开设老秘网语音频道(YY群号:1979942) 事宜,贾老师一开讲,立即转入新的话题,贾老师的号召力由此可见一斑。老猫前两日出差,昨晚很迟才到家,刚从聊天记录中发现了这次讨论,现整理如下。9 Z. A6 Q: u1 F
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贾陆英:, J1 r5 z& e& e2 c2 G, v

% D7 F8 L( E0 z1 @咱们今天学习讨论《论语》学而篇第八章。6 Q  }" H* L1 ^

5 y( V+ @0 H+ }8 z1•8子曰:“君子不重则不威。学则不固。主忠信。无友不如己者。过则勿惮改。”
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5 ]& p; @. H' |  A* I7 w9 G3 }固:拘泥,固执。无:通毋,不要。惮(音dàn但):怕,畏惧。5 X( s) w& [3 |
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孔子说;"君子不庄重就没有威严;善于学习就不会固执己见;做事要以忠诚和守信为主;不要和不如自己的人交朋友;有了过失不要怕改正。"  ( Y, \' `! `5 k! t' S8 Y" M
6 [* J, l9 f  g  f. r1 f$ V0 K
问:本章对君子提出了哪些要求?) R0 n, V+ y# F4 p
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答:本章中的五句话,是孔子提出对君子的五项要求:一是要态度庄重,二是要善于学习,三是要诚实守信,四是要见贤思齐,五是要知错必改。
) ]% Q0 e9 K) `1 K! @君子,古时有两种含义,一是指在上位的人,二是指有道德的人。《论语》中的"君子",上述两种含义都有,但主要是指有道德的人。君子,是孔子理想中完善人格的代表,也是他教育人、培养人的目标。《论语》论及君子品德的内容非常丰富,是孔子学说的重要组成部分。0 K6 t6 s( C% ?: z& t) }% q/ Y) Q

0 k: G3 |8 N6 |* t7 H% f问: 把学则不固的“固”字解释为拘泥、固执,依据是什么?
( d* y, y" M; I& b: D
3 `. H5 C* S$ v: V% ?# s答:《论语•子罕》记载的子绝四:毋意,指不主观臆测;毋必,指不绝对肯定;毋固,指不拘泥固执;毋我,指不自以为是。学则不固的“固”字与毋固的“固”字应为同解,强调君子只有善于学习,才不会固执己见。
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问:“无友不如己者”就是不和不如自己的人交朋友吗?
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答:不如己者,指不如自己的人。交友是为了辅助自己修养,告诫君子不要和不如自己的人交友,体现了见贤思齐的精神(当代著名学者钱穆先生在《论语新解》中作注说:师友皆所以辅仁进德,故择友如择师,必择其胜我者)。另有一种解释:如果大家都不和不如自己的人交友,你愿与他交而他不愿与你交,就会找不到朋友。所以"如"是似的意思;不如己者,指不和自己同道的人,所谓 “道不同不相为谋”也。
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# o* b6 z9 K9 @ 201144172039265.jpg 9 Q0 m+ Q9 z) ^
夕惕若:
) g# ?8 v. T2 f& U% r+ y& D
+ h/ P, \) v1 k# T# n8 H说到过而能改,我想到《了凡四训》里,也有类似论述:一息尚存,弥天之恶,犹可悔改;古人有一生作恶,临死悔悟,发一善念,遂得善终者。谓一念猛厉,足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷,一灯才照,则千年之暗俱除。学则不古——天下聪明俊秀不少,所以德不加修,业不加广者,只为因循二字,耽阁一生- P6 ?6 i/ R9 m' j' H8 V
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贾陆英:! A3 b- ~  H4 y7 }' B
% Q* m7 P+ C" b9 }6 Q2 C
谈谈对无友不如己者的理解吧,古往今来分歧很大。1 ?  d% E8 @0 |

6 A% n8 e3 d! v0 A7 N# z业精于勤:
& w( R/ g! H- [/ k% C! c" H( P: R7 d: |' \. U' c6 M2 C0 f
夕兄痴长我一岁,然胸襟之宽广,学识之渊博,思想之深邃,在下难以望其项背!; V8 |, H' X0 b+ l* o) O2 l

. c* Z5 X7 j- D/ e5 ?! |1 \2 i- |夕惕若:
5 T  H% }" R: L: ^/ U1 O
6 e, i9 z4 s- }! N7 x) D: J说到无友不如己者,贾老,晚生倒是有点看法。人各有所长,所谓不如己,应该说的是某些方面不如己,这世上没有一个完人,能够做到方方面面都比别人强,只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”。孔老夫子自己还说,三人行必有我师,用的是“必”这个字,说明,孔子他也认为有些人是值得他学习的,并不能说一个人完全没有值得“师”,值得“友”的地方。如果按照第一种理解方式,人人都去和比自己强的人交朋友,这本身就不符合逻辑,朋友,是两个人之间的关系,既然不友不如己者,双方必有一个人不如另外一个啊, V) R. }, A$ W& Z
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贾陆英:2 S; ^  R; C5 _, t
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我这里举出两种看法,恐怕还有别的。只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”——我同意。
3 B, M" o& j0 J2 p. |那么,对“道不同不相为谋”的解释,有何看法?
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夕惕若:( a( P3 Q8 t  a/ O* J! ^4 K

3 g( K. ~6 O1 K" U1 Z( Q: b首先,我觉得这种解释有点牵强。其次,我觉得这种解释也不符合君子的做法。君子和而不同,因为道不同就完全不“友”,近乎偏狭,没有“和”的意思了。周总理在万隆会议也提出求同存异来了呀。我觉得呢,这句话的解释应该是。不去学习不如自己的方面。这个者,只要不翻译成“人”,就好理解了6 w' v7 g  G9 I( _1 j/ C
交友,择其善者而从之,其不善者而改之。贾老,您看我这个解释,是不是有投机取巧的意思啊?那我大胆猜想一下,古人是不是对朋友的限定比我们今人要严格的多呢?他们所谓的朋友相当于我们现在的知己
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8 ^* F6 s8 c: h1 A  W% c无心随风:: ~! j8 f: r# f' `

/ P* |6 U- K0 n3 S4 x关键在无友不如己者的“如”字何解?能解释为“若”吗?不交不同己“道”的人! ?, ?: P7 T3 X
" v% m; P& V$ R& K* X3 e
贾陆英:/ B1 t; v! U, n5 W5 \- h
0 l$ r5 p; z) E
我还没见过这样的解释。或者如钱穆先生言,古人择友的观念是择友如择师。或者,友的概念是道友。而和的概念要广泛的多,包括道不同者。/ a; T5 r! W9 F7 i& h2 F- {

) {$ A$ ], L( x5 q红豆不惑:4 z$ X8 \( a* Z0 x# V. h

; @( {7 n, Y' k1 Y% A0 {同意“择友如择师”! m7 b8 S! w) n

/ C. t1 c! e8 u夕惕若:9 g' V* A" x6 v' O, @4 Z, {
7 W& x$ H% [$ Z3 u8 v0 d- B! h! \1 G
如果解释成若,那意思就是不和不如自己的人交朋友,如果解释成像,意思就是道不同不相与谋
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贾陆英:+ r6 ?3 |, R9 i4 C

' z  V5 I0 }9 X8 p& N- C( ^" i此句中,前有友字,后面的者字相应地还是解释为人好。
5 R. S5 v1 j) f4 Z7 o; a( p/ H
夕惕若
8 }; I7 J1 F3 V# P3 r: r
# v" V' w4 z- u/ `7 i. Z& b如此看来,我前番的解释不太合理
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贾陆英:' r0 \! }/ e, Q! O7 j7 j, B
8 a  ?% P7 j' g: ]* E# z
和而不同,不同者道不同也。与友不是同一层次概念。
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潜龙:
9 |* Z% O; {% d& ]
1 y1 S. E% ~' |3 ~' A2 Y3 U7 @孔子还说过,:“益者三友,损者三友。友直,友谅,友多闻,益矣。友便辟,友善柔,友便佞,损矣。” 学习论语切勿断章取义,一定要通读全文把握孔子的整个思想主张后,再来分析具体的章节,避免产生误读1 y0 G# k( {+ f; ?2 h

1 W' e* _1 _4 u' T业精于勤( F* w! ^: f+ e; _8 Y7 S/ l7 Z, B
2 A6 }, Q5 f' o2 k3 |
无友不如己者,应该是“不交不如同自己的人”。如,解释为如同。《两小儿辩日》有云:“日初出大如车盖。”
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: y, \% D: i3 L/ a0 ~8 M9 C: p潜龙! v$ M' L8 T* f$ T7 z

' ]0 L0 |1 F7 V仁者见仁智者见智了。现实生活中,一个人很难与不在一个层次上的人结成深交。
( Z. Z- i1 r7 n2 U( a9 g( K) ]; ~4 H: q) K& n) l" r$ V. N
夕惕若
2 P/ b+ c3 b  ^  S& a
* }( E9 z! a$ ~, b9 }) D# j. a2 _我理解贾老的意思是,可以和与自己不同道的人交往,但不结友。潜龙大人这番话,我也有看法,理解为要以动态的观点看待朋友,只要积极进取,是可以结交的, n# ]+ B% Z( t. `/ _, T* o8 V5 G
2 v% i: F2 J/ g/ I; O( z4 c: p( \
潜龙:
. S4 t' }( Q1 s; ]. S* P- X) x- G" s1 _. P
好了,下面请贾老总结一下,稍后要调试YY语音,准备下周老夫的讲座。欢迎各地秘书朋友加入老秘网YY群:1979942(是YY群,不是QQ群哦)4 O% h, s. U. l

' z1 O# y; |, M' S7 E" v: j贾陆英:0 C. ]! V3 N& Z

6 W4 T4 u9 M/ H* ]9 g7 v孔子教人,交友要谨慎。友即师也,友即兄弟也。要总结,我看我举出的两种理解都可,的确是“仁者见仁智者见智”。
  j) R% L8 O6 h2 {/ D6 T- [- g* ]$ j; ^此句古今都有怀疑,是否有掉字,或笔误,已无法考据。本期讨论到此结束,谢谢大家。- w! @9 W9 z5 I& n' b5 E

% L6 e" e; w8 G9 O
$ [& y5 g% ^) l* G- v; u
 

精彩评论2

正序浏览
朱老师 发表于 2013-11-25 19:52:40 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
     纵观《论语》,有很多篇幅都是在讲如何为君子,如何处事,如何交朋友,其实把它放到现在,也很实用,一点不过时。记得曾经看过的一部韩国电视剧——《明成皇后》里有这样一个片断,明成皇后教导皇子道:“……孔子说,过分和不足是一样的道理。”这句话正是延用了《论语》里“过犹不及”的中庸思想。当时看了之后,颇有感触,认为在朝鲜皇室中,也奉行这样的处事原则,可见《论语》当时的影响力。现如今,这种中庸的思想观念常常遭到批判,而这种批判的声音也从未因时代的变迁而消停过。我今天把它写出来,并非是想在此问题上纠缠不清,仅仅是想从为人处事的方面来说明,中庸思想对我们生活上的一些帮助。通常,在社会上,朋友之间相处,原来关系亲密,却因彼此熟悉,要求过多,反而生出嫌隙;同事之间相处,原本就关系冷淡,却因彼此陌生,处处设防,反而无事生非;夫妻之间相处,起初缠绵悱恻,却因彼此猜疑,加大压力,反而分崩离析……这些“过分”、“不足”的处事方法,都会影响、破坏我们美好和谐的生活,甚至造成无法避免的人生悲剧。相反,如果明白“君子之交淡如水”的道理,不过分苛求他人,严于律己,那么相信朋友也会以同样的立场理解和包容你;如果明白“君子和而不同,小人同而不和”的道理,不过分斤斤计较,本着对事不对人的处事原则,那么时间久了,同事也自然会以同样的方式接受和尊重你;夫妻之间更是如此,明白“相儒以沫,相敬如宾”的道理,在爱的名义下,互相保留一份自我的空间,给对方感觉到自由,才会百年好合。由此可见,正确处理平衡“过分和不足”的关系,适度把握分寸,相信任何复杂的人际关系,都会迎刃而解。
 
︶ㄣ雪域鈊 发表于 2013-11-25 20:14:19 | 显示全部楼层

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