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跟贾陆英老师学《论语》:第三章 2013年11月11日

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老猫 发表于 2013-11-11 17:21:40 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
      11月11日上午,《智慧.人生.境界——国学哲理古今谈》、《<论语>札记》作者贾陆英老师在老秘网QQ群49231471继续各网友分享《论语问答录》,网友们讨论热烈,发表了不少独到见解。可惜,老猫再次”旷课”,感谢潜龙老哥代为主持讨论,现将聊天记录稍作整理,与大家一同补课。
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贾陆英:
' A( s5 `$ M) \/ m3 k, y& }% I9 R3 \9 [7 J1 c0 W9 ?, T4 S
     感谢各位网友的热情参与和点评。今天,我们共同学习探讨学而篇第三章:/ u7 S6 Q7 p2 R
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1&#8226;3子曰:"巧言令色,鲜矣仁。"
0 a3 C$ q) |* {. T" T巧言:美好的言辞。令色:好看的脸色。, s# n& o+ y$ N- {/ f

6 J6 ~8 N& }* B/ q9 P* E6 e  m孔子说:"花言巧语,伪善的脸色,这种人,仁德很少。"' {$ x) l5 J. [+ o7 H
问:巧言令色的人,为什么缺少仁德?
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/ T1 \: B$ k$ U" n* }1 S3 J$ S答:孔子认为,仁德、仁心来自于人的真情、真诚,而人的内心是通过日常言行表现出来的。用花言巧语,伪善的脸色讨好他人的人,是虚伪的人,待人没有真情实意,因而也就谈不上仁。在这里孔子强调,仁人君子应当内心与外表一致、言与行一致。
0 F- I) e; i9 v& V6 q1 r, b8 }6 n
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潜龙 :5 g1 Q2 _8 N+ y8 V) R" _, q2 O, ]
0 p/ j  L4 e6 d* k0 [1 Y) `
     子曰:"巧言令色,鲜矣仁。"其实孔子还说过这一句:“君子欲讷于言而敏于行”,这二句是互印的。欲讷于言者对巧言令色之徒肯定反感。所以读论语,一定要先通读全文后,再把握具体内容。孔子这个观点再次表明了,要知行合一行胜于言。“内圣外王”是儒家学者们追求的最高境界。外王就是齐家、治国、平天下。王:对外施行王道。7 \% [5 K6 h4 L/ A' P
- _2 r7 L( Z/ u7 F
夕惕若: 1 _' w* k5 v* ~! m
( V+ a* `. y. p9 j2 k+ U( g
    圣人制定这个社会的规则,有规则就有才有反面典型,没有规则也就没有了是非善恶的标准,所以,无论做什么事,不能说是好事还是坏事,没有了好坏,哪来圣人大盗之分?大家都一样。贾老师,弟子有一疑问:中国古代自汉武独尊儒术始,儒家思想成为正统,持续几近两千年,那么按孔圣人的理论,应该是君子当政啊,为什么入眼更多的是世故圆滑、投机专营或者“巧言令色”的人执政呢,比如明朝周延儒之流。
  ^, F  V& I* `6 A( M) v; p8 a- u* @& v" N, X" L
幼稚园: 1 g! c  X# ]7 P
0 F2 R0 I; f4 ?9 `* C
鲜矣仁是啥意思啊?不是否定巧言令色吗?
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贾陆英:
+ x1 G- _9 d; I2 S+ i, s/ E# @6 Z7 @' C  h7 o' `) U) x
鲜,少的意思。鲜矣仁,是说巧言令色的人很少有仁德。欢迎大家讨论,在探讨交流中深化认识,扩大共识。, M. X* o- l' m7 F- l8 Z+ \
" e3 S9 w9 n4 N- `5 W
睡虫西麦:
" @9 }  H9 y7 U# ^5 B/ D4 Y. _3 M9 f# @0 k
鲜矣仁,是说巧言令色的人中很少有仁德的人。
  l5 B) ^# v7 H" v9 z# V/ d8 p: @% _& Y2 c9 E
有心无力:- k5 Q# D2 }" a! c+ x1 e
' k+ R4 F, v. @; P5 Y- V
我有个浅见,政治家哪个不是巧言令色的
  ~; K2 U3 J' W/ ]# _' a! N. w. m
贾陆英:
+ a" P! |. q9 j3 }0 b! J3 {2 X7 G4 K) l6 j6 E
说巧言令色的人中很少有仁德的人。——这话不确切,应当是巧言令色的人缺乏仁德。
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夕惕若:
/ V8 `9 w* h  K2 L( ^5 y, {5 t) s/ U
如果说主语是巧言令色者,那就说明巧言令色者里面还有有仁德的,如果主语是仁德,说明巧言令色者仁德“鲜”(即少), r. k3 f& U  k4 ]9 i1 k4 k# v: T

/ k" a5 Z8 D- i. ?* U红豆不惑:( h4 \0 e& y4 a* O

  Q3 L  q* |; W. }) N1 e内圣外王是儒家思想观点。最早出现自道家典籍《庄子·天下第三十三》“是故内圣外王之道,暗而不明,郁而不发,天下之人各为其所欲焉,以自为方。”后被儒家所继承,其含义指的是个人修养与政治主张。“内圣”,即将道藏于内心自然无为;“外王”,即将道显示于外,推行王道。“内圣外王”,意谓内有圣人之德,外施王者之政,即人格理想以及政治理想两者的结合。其中,“内圣”是基础,外王则是目的。2 E- k$ Y- o# [0 P: c3 F$ ]# w

  ^: c5 d3 V. N  C贾陆英
' k' m1 d$ o8 W% e1 I) K+ ^0 ?+ t/ v5 C; g4 t
回复夕惕若:造成中国几千年世故圆滑、投机专营或者“巧言令色”的人执政较多这样的状况,我认为有两个主要原因:其一,孔子有德而无位,当时他的主张就难以推行。其二,旧中国几千年的体制是家天下,很难选出君子执政。凡文景之治、贞观之治、康乾盛世,总体时间虽不算长,但都是有德者执政造成的。
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红豆不惑:# [! R! Q: u% i/ U6 N7 C2 N6 |6 k
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那么请教老师:如何才能有德者有其位?
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夕惕若:: Z, e. _' K9 h" i% w5 J. c6 l8 }
& S, R" a6 a- m9 M, H2 B
请教:以我浅见,孔子是不是因为有德才无位的呢?大千世界芸芸众生,天下熙熙皆为利来,天天嚷嚷皆为利往,也就是说世人多数都是求名好利之人,有德之士曲高和寡,那么,这些有德之人必然很难合于俗,无论什么体制,集中也好,民主也罢,缺乏众人拾柴火焰高的“势”,怎么才能当政呢?8 l9 J& x7 e( q: K+ t

/ b2 i8 u5 \0 {" A% ^. W1 M贾陆英:' p% y# P5 B& J0 U; h0 f# `; r
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完全赞同红豆不惑关于内圣外王的诠释。孔子是不是因为有德才无位的呢?——不是的。孔子祖上是地位显赫的贵族,得罪权贵后逃到鲁国。到孔子这一代,他三岁丧父(其父为下层武官),十七岁丧母,少时自称“贫且贱”,在家天下的制度下,不可能执政。他在鲁国曾任司寇代行相事,权力不小,执政几年,人们评价“路不拾遗,夜不闭户”。因为触犯三桓利益,被驱逐,才周游列国。
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) T6 }# T6 ~  T9 `' e0 U* a) O吉祥天:  j$ c4 `/ M+ u' w  i. ^4 a
  p9 Q7 }. S" A
     贾老师,您说触犯高层利益,就被区别了,还是说明孔子当时没有进入那个位置啊。用周星驰的话说“做清官要比贪官还要奸”,我是这么理解的,有德是心中的底限,就是内圣,但是要做政治家,又必须外王,有时候巧言令色的事情也必须做,但是只要心中留有仁德,不被巧言令色的事情迷惑,最终利用自己的能力,给大多数人创造福利,就是仁德的表现了。但是如果不是圣人,大多数人都会在巧言令色中迷失自己最初的目的,丧失仁德,所以孔子才会说“巧言令色,鲜矣仁。”如果一味的强调大同和仁德的话,我觉得就跟宣传共产主义思想一样,愿望是美好的,现实是残酷的。毕竟道德之外,还有达尔文的进化论,先活着才有如何活怎么活更好。如何确定什么是圣人圣言,我觉得只有在不同时代和环境,这些都是真理,才是圣人圣言,至于每个人有没有理解,要靠自己悟。如果你一味的以德报怨,我觉得对有些人行得通,有些人到死都不会行得通的,用国外的研究。。有些人就是神经病啊。。他们对邪恶的理解远远超于正常人,你再怎么以德也感化不了啊。: p6 f9 G; A% d2 i' c2 k& E

3 m3 @4 g$ N) ?贾陆英8 B, [* u3 ?, U% i. J+ o

3 C$ k* ?2 j) U! R6 j3 T' X6 t) P, L5 P“文革”中丒化孔子之风盛行,至今影响尚存,应当正本清源。
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潜龙:
7 L5 |& U9 M0 G, p' D9 ~) R& q" R: P' d5 C% j
对待以儒家思想为核心的中国传统文化,应当持扬弃的态度! Z0 j+ t6 s" N+ g/ F# f, i

+ p: V5 P) a# B  w# V0 ?  M* V夕惕若:% p' u. {2 |& C( |$ X. e

; ]& p% q$ \* N8 n5 {; f$ e    嗯,不管孔子本人际遇若何,既然他的思想能延续了两千多年,肯定是整个社会秩序构建的基础之一,对于我们研究现在的社会框架是必须研究的
; c: t$ U6 C5 H$ z) R是一种思想的引领,不代表一定能达到。有人说五百年出一个圣人嫌多,一千年出一个略少。用弘一法师的人生三境界来讲,现实主义毕竟只囿于第一境界,看看思想和宗教层面的东西,多我们也是个提升。行动的定性看目的,目的是好的,手段再下流也是正义,目的是坏的,手段在光明也是坏的,是这样理解么?唯心发展到极致是宗教,唯物发展到极致是科技。
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( W4 R1 g" Z, A* [/ f- G水隼:
5 @6 ^/ Z$ l  d" q# [1 j5 q' Z: [
( q" B. |8 C6 u8 F+ T; f内圣外王,道德修养的最高境界。但现如今又有几人能够做到。现如今好像也不具备这样的条件
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3 i0 J6 o) S# {- b+ u7 i红豆不惑:
! R$ o3 C: ]1 u6 Y( U; k4 j3 y" J* Q! u4 |: ~
圣人圣言是否也会在不同的时代和环境,而产生不同的理解和效用了?用实用主义来探讨下吧) X8 _2 L1 ?2 w% g: w0 g- L, ?
) v* u# C$ O( G
贾陆英:
. @6 j- F/ w/ T, A! z( D
8 F4 P) O( g: T: a“做清官要比贪官还要奸”——恐怕不能这样说。几千年来,忠与奸、清官与贪官,是界限分明,且深入人心的。是非黑白不容混淆,更不容颠倒。
" M  r+ t- T; D/ H' d% ?/ ~, B不管孔子本人际遇若何,既然他的思想能延续了两千多年,肯定是整个社会秩序构建的基础之一,对于我们研究现在的社会框架是必须研究的% g/ i& v/ J) S) p: l( Z
奸并非仅仅是政治手段,他们坑害国家,坑害忠一良,坑害百姓。
( ]+ U6 ~8 H1 y; `9 F
, C. c2 H  D- Y  ]# ]吉祥天:( _( {. q) d$ E4 k, n0 R# z: K) X4 t+ A1 g

# [  b" Q) A+ T; P# _贾老师,我觉得刚才那句话的前提是做清官,然后再使用奸的手段,所以不会坑害国家,坑害忠良,坑害百姓。* ?; X8 h. }5 H  Y  k% L1 X
红豆,我一直不同意人之初,性本善这句话。特别是自己有了孩子之后,我感觉人之初,是空白,你给她填什么颜色,她就会变成什么颜色。甚至可以说,人性的最初,是没有善恶的,她的行为准则是依据自己的欲望,所谓善恶,也是我们给定性的,我们会根据她的行为是否符合大众的价值观,定性为善还是恶。
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夕惕若:& X- m& k6 `7 d8 m( \
, Z( o+ K( C$ H& g' O$ v* E/ n
   为名为利贪酒图色,都是一个人使奸的源泉,题外话:我没有孩子,没有媳妇,今天是我的节日。我们要做的是顺应时代潮流的大势,利用各类思想,不管他是姓孔还是姓释,信奉的不是个人,是一种思想,是一个思想体系,如果盲目信奉个人,就近乎宗教崇拜了。说到研究治学,愚徒汗颜,总不能稳下心神,一句一章的深入领悟论语这些经典。2 U" |- k' ^. Z# u4 d/ |; S
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贾陆英:
! L6 M8 o/ i/ o1 y" D: ?# |% q  ~
# f( x8 T) q# z, W我既不赞同“打倒孔家店”,也不赞同盲目尊孔,应当用历史的、辩证的、实事求是的态度评价孔子。这是个大问题,三言两语说不清。5 L7 y9 R/ w, p5 f
儒释道三者思想中都有可取之精华,而儒学作为旧中国几千年的主流思想,是中华文化的主干,尤其应学习和研究,要古为今用,推陈出新,为现实服务。
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红豆不惑:
: k, s: x, Q/ y0 c1 c4 {
3 x; ~7 T, b: K# }要古为今用,推陈出新,为现实服务。红豆赞同:怀圣人之本,断奸邪之路,展正义之旗,匡盛世之基。
1 t5 ]6 o3 x! j; {9 T  E+ j: D- a$ d
夕惕若:" I7 I5 ^- F7 |) {( j  r- s
) s& d6 x: h4 K
跟张横渠那番话有异曲同工之妙,即为天地立心,为生民立命,为往圣继绝学,为万世开太平,这四句
2 x: f8 j7 e( L, b9 ?' y5 T9 x! p; Z, e& L( }0 L2 r- b
潜龙:9 b+ w' x$ F9 Y: L' U

- m8 H8 n5 V& r, P' Y( O好,下面请贾老给大家总结一下如何?
5 y. r2 D' }9 w8 a0 O 303.jpg
& |7 ]% M% n  o9 ?" _贾陆英:
- C3 f! [2 t5 `9 C7 d# c. S% G$ R- z$ h4 a5 I( ?! B7 X1 x; f2 _- d
不算总结,谈点个人看法。" T2 U1 S, ^4 N, M2 e3 `
1,这样的交流探讨非常好,今后应坚持并发扬。
, J' Z) |. F: D9 \0 p+ t2,今天讨论的,涉及仁这个孔子思想的核心,今后还要多处提及。% v8 }7 ~( ~6 P6 i
3,今天还谈及如何对待孔子,如何对待传统文化以及人性,这些都是大问题,我们要多学习,多交流,深化认识,扩大共识。
. O8 J  P4 n- x) T6 i$ [我的速度慢,跟不上大家,请见谅。对待传统文化,应坚持取其精华,弃其糟粕,推陈出新,古为今用,应摒弃门户之见,吸取百家优长,汇集八方精义。
6 G5 P$ o0 ?( H2 c2 M% J# }) U2 N$ S6 Z) H4 Q
潜龙:
& J" i6 S; W7 @: @
- E) ?& d# v  t- [; J' `  p4 i' ^好了,本节课到此结束,下面,舞照跳,侃照调,话照聊。
8 M6 }7 K* C8 t1 v* j5 o" N) W
& R3 z) [, t, u6 Y) l3 v6 x$ X
 

精彩评论17

正序浏览
渔翁钓雪 发表于 2013-11-12 14:36:32 | 显示全部楼层

回帖奖励 +5 两文银

 
公文写作百法例讲
现实中一些巧言令色之徒往往得势当权,孔子的有些言论应当做为一种追求,但是对个人的成长可能不实用
 
小小的确幸!.... 发表于 2013-11-13 14:18:41 | 显示全部楼层

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老秘网虚拟稿费
贾老师,学生有一个问题想问,既然在探讨论语,我想可不可以结合孔子当时环境和现在的环境来讲,
 
清风抚雪 发表于 2014-6-7 23:18:27 | 显示全部楼层
 
专业写文章
“对待传统文化,应坚持取其精华,弃其糟粕,推陈出新,古为今用。”很对,要批判性吸收啊
 
清风抚雪 发表于 2014-6-7 23:13:40 | 显示全部楼层

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半部论语治天下,希望今人习得之。认真学习论语智慧,希望能够从中有所启发
 
龍歌 发表于 2013-12-30 17:20:52 | 显示全部楼层

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论语是要认真拜读啊!很久没有如此大的兴趣要去学习知识了,感谢老秘网
 
石℃ 发表于 2013-12-11 10:04:50 | 显示全部楼层

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加群第一天正好赶上此讲后半,今天得此全文,感谢分享!
 
长沙一秘书 发表于 2013-12-10 15:27:53 | 显示全部楼层

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跟贾陆英老师学《论语》:第三章 2013年11月11日
 
江右小秘书 发表于 2013-11-13 17:01:30 | 显示全部楼层

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据说某名人半部论语治天下。感谢分享,深入学习之。
 
张嘉南 发表于 2013-11-12 12:25:07 | 显示全部楼层

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刚才仔细看了,深受启发啊!高人汇集,思想活跃,呵呵
 
呱呱密友 发表于 2013-11-14 13:54:19 | 显示全部楼层

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看解惑文字,拾古文精粹,品不同解读,引思流汇聚。
 
夕惕若 发表于 2013-11-12 08:34:17 | 显示全部楼层

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好哇好哇,抢个沙发{:soso_e100:}
 
江苏省委秘书 发表于 2013-11-12 21:14:33 | 显示全部楼层

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吾未见好德如好色者也
 
刘传 发表于 2013-11-13 10:40:11 | 显示全部楼层

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论语虽好,关键要入心入脑,否则画虎不成反类犬
 
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