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跟贾陆英老师学《论语》:第三章 2013年11月11日

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老猫 发表于 2013-11-11 17:21:40 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
      11月11日上午,《智慧.人生.境界——国学哲理古今谈》、《<论语>札记》作者贾陆英老师在老秘网QQ群49231471继续各网友分享《论语问答录》,网友们讨论热烈,发表了不少独到见解。可惜,老猫再次”旷课”,感谢潜龙老哥代为主持讨论,现将聊天记录稍作整理,与大家一同补课。

" e& |+ y$ I6 N" j% O# T5 b贾陆英:
" L$ R9 v$ l+ n: R' I" w0 ?
7 E; s  E" c% `1 `7 _+ y     感谢各位网友的热情参与和点评。今天,我们共同学习探讨学而篇第三章:& _; j1 d6 ?5 J2 D

- A) `. O: [7 p0 y0 f1&#8226;3子曰:"巧言令色,鲜矣仁。"' U- e! t5 Z6 ~& ]8 }
巧言:美好的言辞。令色:好看的脸色。
! @: m, h& c9 G: H' B
% P8 m# ^+ I8 ^: l3 \# F) H/ u; z孔子说:"花言巧语,伪善的脸色,这种人,仁德很少。"9 X. i6 G/ j4 l/ `5 u
问:巧言令色的人,为什么缺少仁德?5 n9 C+ J' h8 V

4 X8 _& F; o  @; ]! l: r; d0 z答:孔子认为,仁德、仁心来自于人的真情、真诚,而人的内心是通过日常言行表现出来的。用花言巧语,伪善的脸色讨好他人的人,是虚伪的人,待人没有真情实意,因而也就谈不上仁。在这里孔子强调,仁人君子应当内心与外表一致、言与行一致。
7 n2 x* W5 I0 X. X9 c7 Q6 H8 p$ w+ S% n( E/ ~+ K) C  @  [" Y

& E' R5 f3 x" t潜龙 :! W$ a8 @; B" O% N* |$ s

/ k# O" B* ~8 V3 B8 X* i6 G     子曰:"巧言令色,鲜矣仁。"其实孔子还说过这一句:“君子欲讷于言而敏于行”,这二句是互印的。欲讷于言者对巧言令色之徒肯定反感。所以读论语,一定要先通读全文后,再把握具体内容。孔子这个观点再次表明了,要知行合一行胜于言。“内圣外王”是儒家学者们追求的最高境界。外王就是齐家、治国、平天下。王:对外施行王道。
" i+ P1 D5 f2 U" \7 V
" H& k4 V7 j8 r夕惕若:
1 n4 M, H1 o' f4 x9 u' M0 O7 s# {/ G# g  ]" F6 Z$ o/ X3 j
    圣人制定这个社会的规则,有规则就有才有反面典型,没有规则也就没有了是非善恶的标准,所以,无论做什么事,不能说是好事还是坏事,没有了好坏,哪来圣人大盗之分?大家都一样。贾老师,弟子有一疑问:中国古代自汉武独尊儒术始,儒家思想成为正统,持续几近两千年,那么按孔圣人的理论,应该是君子当政啊,为什么入眼更多的是世故圆滑、投机专营或者“巧言令色”的人执政呢,比如明朝周延儒之流。0 B$ `! r0 t5 U

2 W5 M! X6 i" X7 p2 _. g幼稚园: % }1 e9 C! c- u8 |# ?( p  i$ M, m

( R  l) Q3 G* X5 {5 Y" F* Z鲜矣仁是啥意思啊?不是否定巧言令色吗?
/ H7 H1 ?' B$ W1 B. d5 f! v
) i) G( M/ v; K3 r9 P& _贾陆英:
8 h' t" D+ I, [0 [# U) f  m& e3 B7 F8 q
鲜,少的意思。鲜矣仁,是说巧言令色的人很少有仁德。欢迎大家讨论,在探讨交流中深化认识,扩大共识。
3 D( D# w! M  b: B3 ?' ?5 k. v2 k' X/ a
睡虫西麦:
( l0 K  t8 H* H, P) ~# W, ~( G0 v% o/ n8 [% X
鲜矣仁,是说巧言令色的人中很少有仁德的人。$ z) r' I# \- e/ \* C" u
  z9 G( B& |" o* ?# ^! l
有心无力:
) T% h4 j- G9 Q! q9 b. t2 |5 {9 j. m' b( f- X
我有个浅见,政治家哪个不是巧言令色的
; r% O; t8 ?* D$ R- l
. H/ w  i" s$ b贾陆英:2 l0 k( a  i. S: l* p3 h
- ?* ]$ c5 @# b0 }) `4 Z/ K) N. p3 a) x
说巧言令色的人中很少有仁德的人。——这话不确切,应当是巧言令色的人缺乏仁德。
; C' O$ v1 x8 u, F$ [0 |3 d- X' {# u0 b, \$ I
夕惕若:
/ a+ ~2 O8 q3 X+ ^# T6 [& m9 n$ o+ q  k" ~
如果说主语是巧言令色者,那就说明巧言令色者里面还有有仁德的,如果主语是仁德,说明巧言令色者仁德“鲜”(即少)9 U0 |8 C" R  n% j
0 p& t/ G: N7 E1 z
红豆不惑:+ _- Q6 n6 \: N' ^( l9 p8 P3 U
2 T+ G2 K1 z, E3 X) Y; j
内圣外王是儒家思想观点。最早出现自道家典籍《庄子·天下第三十三》“是故内圣外王之道,暗而不明,郁而不发,天下之人各为其所欲焉,以自为方。”后被儒家所继承,其含义指的是个人修养与政治主张。“内圣”,即将道藏于内心自然无为;“外王”,即将道显示于外,推行王道。“内圣外王”,意谓内有圣人之德,外施王者之政,即人格理想以及政治理想两者的结合。其中,“内圣”是基础,外王则是目的。; B% j! R3 |1 O: z; D1 I+ ]

- P: G: b0 F* l贾陆英- x: r: [7 ]( q

  z  y- j" G# x% O回复夕惕若:造成中国几千年世故圆滑、投机专营或者“巧言令色”的人执政较多这样的状况,我认为有两个主要原因:其一,孔子有德而无位,当时他的主张就难以推行。其二,旧中国几千年的体制是家天下,很难选出君子执政。凡文景之治、贞观之治、康乾盛世,总体时间虽不算长,但都是有德者执政造成的。
2 X: B$ Z9 N- r) B) t2 `+ M8 h9 N/ q" q/ K5 U6 y6 Y0 c% x
红豆不惑:
: a" V" m1 y  x4 y3 c* W$ T& ]; t* q3 M. W' x) h) w- _+ R/ P2 }. K
那么请教老师:如何才能有德者有其位?
4 \0 F9 z6 r% k! |0 g
3 l- z0 S( o' f3 `% z夕惕若:
5 W- {. U" a! V& k5 L; E& y
2 ]; h( H8 f9 C) e请教:以我浅见,孔子是不是因为有德才无位的呢?大千世界芸芸众生,天下熙熙皆为利来,天天嚷嚷皆为利往,也就是说世人多数都是求名好利之人,有德之士曲高和寡,那么,这些有德之人必然很难合于俗,无论什么体制,集中也好,民主也罢,缺乏众人拾柴火焰高的“势”,怎么才能当政呢?: G( e+ M3 C' T9 w; {! y

" @7 Z1 J8 H% s8 r贾陆英:5 j. S- x) r6 w5 X% P

% o, F) W5 [( [" n完全赞同红豆不惑关于内圣外王的诠释。孔子是不是因为有德才无位的呢?——不是的。孔子祖上是地位显赫的贵族,得罪权贵后逃到鲁国。到孔子这一代,他三岁丧父(其父为下层武官),十七岁丧母,少时自称“贫且贱”,在家天下的制度下,不可能执政。他在鲁国曾任司寇代行相事,权力不小,执政几年,人们评价“路不拾遗,夜不闭户”。因为触犯三桓利益,被驱逐,才周游列国。
7 h# x9 m0 q7 B( b  L! i1 Y# m
$ ?& W/ ]8 U. p1 d吉祥天:% m  M5 h( p% ^: w, n
: H5 K" W$ _& k* }3 K
     贾老师,您说触犯高层利益,就被区别了,还是说明孔子当时没有进入那个位置啊。用周星驰的话说“做清官要比贪官还要奸”,我是这么理解的,有德是心中的底限,就是内圣,但是要做政治家,又必须外王,有时候巧言令色的事情也必须做,但是只要心中留有仁德,不被巧言令色的事情迷惑,最终利用自己的能力,给大多数人创造福利,就是仁德的表现了。但是如果不是圣人,大多数人都会在巧言令色中迷失自己最初的目的,丧失仁德,所以孔子才会说“巧言令色,鲜矣仁。”如果一味的强调大同和仁德的话,我觉得就跟宣传共产主义思想一样,愿望是美好的,现实是残酷的。毕竟道德之外,还有达尔文的进化论,先活着才有如何活怎么活更好。如何确定什么是圣人圣言,我觉得只有在不同时代和环境,这些都是真理,才是圣人圣言,至于每个人有没有理解,要靠自己悟。如果你一味的以德报怨,我觉得对有些人行得通,有些人到死都不会行得通的,用国外的研究。。有些人就是神经病啊。。他们对邪恶的理解远远超于正常人,你再怎么以德也感化不了啊。7 }1 e6 s* M) [, q% F

) S7 ?4 b- T# Y* [贾陆英
9 K5 }: Q' j/ n. p' |$ K1 t
  F' j% N- F" I! u& z“文革”中丒化孔子之风盛行,至今影响尚存,应当正本清源。
, x# y5 `# [" L* [" P# l- m! q
1 z6 u6 A# V9 x- G潜龙:
8 P8 g% i* \# e; `( K& Y
5 l# [, X" v+ p3 i- y$ |4 g对待以儒家思想为核心的中国传统文化,应当持扬弃的态度$ |& i  S& `0 j! c9 N4 t
" V( Y5 z6 J2 \: D" ?+ u2 c
夕惕若:
, F0 X+ H2 ^) H: }
& x3 f% F. S6 F+ s8 ]    嗯,不管孔子本人际遇若何,既然他的思想能延续了两千多年,肯定是整个社会秩序构建的基础之一,对于我们研究现在的社会框架是必须研究的
1 |* Y0 |5 P; P( s$ D7 f! g是一种思想的引领,不代表一定能达到。有人说五百年出一个圣人嫌多,一千年出一个略少。用弘一法师的人生三境界来讲,现实主义毕竟只囿于第一境界,看看思想和宗教层面的东西,多我们也是个提升。行动的定性看目的,目的是好的,手段再下流也是正义,目的是坏的,手段在光明也是坏的,是这样理解么?唯心发展到极致是宗教,唯物发展到极致是科技。
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水隼:& p+ ^6 p  P" T% b3 T

* K( ^. N0 f0 M1 I  \内圣外王,道德修养的最高境界。但现如今又有几人能够做到。现如今好像也不具备这样的条件
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" X5 U1 d; B$ ~7 ?; Z红豆不惑:
# t. G. X8 ^0 g- D2 i+ Y4 ^( \2 @/ e& q5 a/ i3 l' ~( R9 j
圣人圣言是否也会在不同的时代和环境,而产生不同的理解和效用了?用实用主义来探讨下吧
( }4 ]" B1 p! Z! Z% Z6 J7 V" H/ f* \- O7 _9 v  J7 R. C, r
贾陆英:
7 b/ Y! E! D" s# S9 j5 g( O) D; _2 E$ {1 F0 R, C7 q) ~
“做清官要比贪官还要奸”——恐怕不能这样说。几千年来,忠与奸、清官与贪官,是界限分明,且深入人心的。是非黑白不容混淆,更不容颠倒。9 @  G6 O6 C4 o4 I" ]
不管孔子本人际遇若何,既然他的思想能延续了两千多年,肯定是整个社会秩序构建的基础之一,对于我们研究现在的社会框架是必须研究的
: c8 I1 p) j8 C奸并非仅仅是政治手段,他们坑害国家,坑害忠一良,坑害百姓。3 w8 j7 h  F% z' @$ e4 f, N0 c; C
5 x+ L$ v! H/ y5 L. n
吉祥天:
5 _$ ^: x& {7 y) i( A' k! x8 o8 e9 D: ?
贾老师,我觉得刚才那句话的前提是做清官,然后再使用奸的手段,所以不会坑害国家,坑害忠良,坑害百姓。
+ A! z0 v7 q* N  j红豆,我一直不同意人之初,性本善这句话。特别是自己有了孩子之后,我感觉人之初,是空白,你给她填什么颜色,她就会变成什么颜色。甚至可以说,人性的最初,是没有善恶的,她的行为准则是依据自己的欲望,所谓善恶,也是我们给定性的,我们会根据她的行为是否符合大众的价值观,定性为善还是恶。
5 W9 H, e6 C$ Y) K5 a. e3 t: t, R% e0 |7 B# \- G
夕惕若:
* P$ [7 o- W) K( U. t* H' e( S1 k$ \$ Q  d2 ^! N8 D" S
   为名为利贪酒图色,都是一个人使奸的源泉,题外话:我没有孩子,没有媳妇,今天是我的节日。我们要做的是顺应时代潮流的大势,利用各类思想,不管他是姓孔还是姓释,信奉的不是个人,是一种思想,是一个思想体系,如果盲目信奉个人,就近乎宗教崇拜了。说到研究治学,愚徒汗颜,总不能稳下心神,一句一章的深入领悟论语这些经典。, @  f4 [# ~  G3 b* k

/ l6 d; y+ @5 J4 }贾陆英:3 \  L7 I+ \9 s$ h* Q

, ]" ]8 Z7 F# I4 Q我既不赞同“打倒孔家店”,也不赞同盲目尊孔,应当用历史的、辩证的、实事求是的态度评价孔子。这是个大问题,三言两语说不清。6 R/ }6 A, h" J: S  j
儒释道三者思想中都有可取之精华,而儒学作为旧中国几千年的主流思想,是中华文化的主干,尤其应学习和研究,要古为今用,推陈出新,为现实服务。. w0 ~' i8 }3 G
/ w1 a% I8 \. Q7 q8 K
红豆不惑:' i' q8 I( r7 U% @' O) m' ?( |
0 ?" S0 A1 x, W( }
要古为今用,推陈出新,为现实服务。红豆赞同:怀圣人之本,断奸邪之路,展正义之旗,匡盛世之基。
& x  |8 Q0 \3 [* V0 e$ J) q
, z( F- I: P' O4 f% v: A: R' K夕惕若:, N; e6 b. L" D! R
9 t# O2 k7 M6 c% z; D( J- |8 W; |2 q
跟张横渠那番话有异曲同工之妙,即为天地立心,为生民立命,为往圣继绝学,为万世开太平,这四句
" N7 Q) [2 G. ~9 D3 s5 ~' C  G" X$ U1 @; `0 C2 T0 s
潜龙:) j7 ~& L% w6 v

  [) p1 C) ~( }好,下面请贾老给大家总结一下如何?7 g  z2 ^( C' k) P0 ?" I, V
303.jpg
& c9 ^4 `" U* S# g) k贾陆英:
9 V1 x1 J# z# K" d) q0 i7 I3 |7 V7 ?
# e8 O7 [2 U) [+ D6 m1 {( a' `& H7 y不算总结,谈点个人看法。0 U7 o3 ?; C4 ?+ H! v- g
1,这样的交流探讨非常好,今后应坚持并发扬。" J% F8 O# k7 v: l+ Y3 r
2,今天讨论的,涉及仁这个孔子思想的核心,今后还要多处提及。- u, g! w! X4 {: y
3,今天还谈及如何对待孔子,如何对待传统文化以及人性,这些都是大问题,我们要多学习,多交流,深化认识,扩大共识。
3 P* q- `: k$ M2 T! n我的速度慢,跟不上大家,请见谅。对待传统文化,应坚持取其精华,弃其糟粕,推陈出新,古为今用,应摒弃门户之见,吸取百家优长,汇集八方精义。- E/ j/ L* Y" ?4 T( U$ k# j
: e5 |$ ^* Y8 C7 h+ k
潜龙:* K7 g  Y& f' H
* {/ x8 u% c: l6 G
好了,本节课到此结束,下面,舞照跳,侃照调,话照聊。' q$ L  g  H& X- g1 O+ H

* O0 k# |& [2 w5 M
 

精彩评论17

正序浏览
渔翁钓雪 发表于 2013-11-12 14:36:32 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
现实中一些巧言令色之徒往往得势当权,孔子的有些言论应当做为一种追求,但是对个人的成长可能不实用
 
小小的确幸!.... 发表于 2013-11-13 14:18:41 | 显示全部楼层

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老秘网虚拟稿费
贾老师,学生有一个问题想问,既然在探讨论语,我想可不可以结合孔子当时环境和现在的环境来讲,
 
清风抚雪 发表于 2014-6-7 23:18:27 | 显示全部楼层
 
专业写文章
“对待传统文化,应坚持取其精华,弃其糟粕,推陈出新,古为今用。”很对,要批判性吸收啊
 
清风抚雪 发表于 2014-6-7 23:13:40 | 显示全部楼层

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半部论语治天下,希望今人习得之。认真学习论语智慧,希望能够从中有所启发
 
龍歌 发表于 2013-12-30 17:20:52 | 显示全部楼层

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论语是要认真拜读啊!很久没有如此大的兴趣要去学习知识了,感谢老秘网
 
石℃ 发表于 2013-12-11 10:04:50 | 显示全部楼层

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加群第一天正好赶上此讲后半,今天得此全文,感谢分享!
 
长沙一秘书 发表于 2013-12-10 15:27:53 | 显示全部楼层

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跟贾陆英老师学《论语》:第三章 2013年11月11日
 
江右小秘书 发表于 2013-11-13 17:01:30 | 显示全部楼层

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据说某名人半部论语治天下。感谢分享,深入学习之。
 
张嘉南 发表于 2013-11-12 12:25:07 | 显示全部楼层

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刚才仔细看了,深受启发啊!高人汇集,思想活跃,呵呵
 
呱呱密友 发表于 2013-11-14 13:54:19 | 显示全部楼层

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看解惑文字,拾古文精粹,品不同解读,引思流汇聚。
 
夕惕若 发表于 2013-11-12 08:34:17 | 显示全部楼层

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好哇好哇,抢个沙发{:soso_e100:}
 
江苏省委秘书 发表于 2013-11-12 21:14:33 | 显示全部楼层

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吾未见好德如好色者也
 
刘传 发表于 2013-11-13 10:40:11 | 显示全部楼层

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论语虽好,关键要入心入脑,否则画虎不成反类犬
 
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